Siempre he mantenido que las lenguas debieran quedar fuera de la política, ya que las lenguas son cultura y la cultura jamás debiera ser manipulada políticamente, dependiendo del cariz político de un grupo u otro. Ahora, el filósofo Fernando Savater, el escritor Mario Mario Vargas Llosa y el director de teatro Albert Boadella, entre otros intelectuales, pidieron ayer que se modifique la Constitución para dejar claro el derecho de todos los españoles a estudiar o usar el castellano en todo el territorio nacional. Esta petición figura en el Manifiesto por una lengua común, presentado ayer en el Ateneo de Madrid.
Y es que la cosa tiene cojones, y perdónenme que hable en plata. Artículo 3.1 del Título Preliminar de la Constitución: El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Artículo 3.2 del Título Preliminar de la Constitución: Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. Me parece a mi, que más claro agua. Pero como se sigue ahondando en una confrontación absurda, parcial y reinterpretada de cómo se discrimina oficialmente el castellano en Cataluña o el País Vasco, vayamos a ver las cláusulas de sus Estatutos que discriminan el Castellano.
Estatuto de Autonomía de Cataluña, Artículo 6.2 del Título Preliminar: El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el Artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
Si lo relacionamos con el mencionado Artículo 32: Todas las personas tienen derecho a no ser discriminadas por razones lingüísticas. Los actos jurídicos realizados en cualquiera de las dos lenguas oficiales tienen, en cuanto a la lengua, plena validez y eficacia.
Pero aun más, si acudimos al Artículo 33 de dicho Estuto de Autonomía, puntos 1 y 2 del antedicho: 1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas. 2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción.
Me sigue pareciendo claro. Sin necesidad de reforma de la Constitución. Pero tal vez, en el Estatuto de Autonomía Vasco, sean contradictorios, vamos a ver.
El Artículo 6, puntos 1, 2 y 3, del Título Preliminar del Estatuto de Autonomía Vasco, dice así: 1. El euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas. 2. Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas, regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para asegurar su conocimiento. 3. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
Creo, humildemente, que en lugar de utilizar las lenguas por parte de los diversos nacionalismos (si, el español también es un nacionalismo, tan respetable como respetables son los nacionalismos periféricos), cómo arma política arrojadiza, y malgastar esfuerzos políticos, en quemar y fomentar disensiones con Autonomías o sentimientos identitarios diferenciados, más nos valdría una visión más global y aunar nuestros esfuerzos, dirigiéndolos hacia tareas más nobles y de mayor calado social, político y estatal.
Pues sí, no hace falta reformar la Constitución, pero desde luego que la Constitución y los Estatutos no se cumplen, sobre todo en el tema de la escolarización; no sólo en Cataluña y en el Pais Vasco (que en el PV hasta este año se ha cumplido mayoritariamente) sino en Galicia, Valencia (gobierno del PP, no se nos olvide) y Baleares. En todas estas comunidades no se puede escolarizar a los niños en una de las lenguas oficiales.
Por cierto, la Cope en masa se acaba de sumar al manifiesto (Federico, Vidal, Moa, Amando de Miguel, etc.)
http://www.jeunesetcons.wordpress.com
Puedo no habr sido muy explícito en el texto de arriba, pero si he nombrado sólo al Vasco y al Catalán, es porque en la presentación del manifiesto, tan sólo se atacó a esas dos lenguas. Por otro lado conozco el caso Balear y Valenciano de cerca, no tan sólo es que no puedas escolarizar a la gente en uno de los dos idiomas (concretamente el valenciano o el balear, porque no hay grupos) es que directamenteme en algunos casos casi no puedes ni escolarizar a tus hijos.
Reitero, no hay que reformar ni la Constitución, en ese extremo, ni los Estatutos, lo que hay que hacer es cumplirlos.
Para terminar, en mi más humilde opinión y con total respeto al credo católico, que no a la Iglésia Católica, si la COPE se suma al comunicado, tiene que haber algo malo en él…
vamos a ver Lorenzo Saldaña, me puedes decir solo un colegio de València donde no se permita estudiar en castellano? esto ya roza el ridículo, en València que es el caso que conozco, hay tres formas de matricular a los niños,
1 más asignaturas en castellano
2 50% valenciano y 50% castellano
3 más asignaturas en valenciano
que los padres en toda libertad marcan en la matricula de sus hijos, por cierto solo en la escuela pública, en la privada solo suele estar la primera opcion (en su derecho están son privadas). La verdad cada uno con su punto de vista, pero seamos razonables y que cada uno hable con la lengua que se entienda con los demás. Manifiestos asi sobran, almenos en València, porque discriminaciones a la lengua castellana yo no veo ninguna.
http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=7454
Dejo aquí el manifiesto, es corto y se lee enseguida.
Gracias compañero. A ver si así se hace más claro lo que pretendo decir. Que dicho manifiesto es papel mojado, que es inutil porque lo que exige está refrendado en la propia constitución, en los estatutos autonómicos varios, en el derecho, etc… Y que será empleado por el nucleo duro que pretende ver, todavía, una grande y libre. Por ello me reitero, que Losantos, la COPE y en nucleo de El Mundo, tan veleta él, tan especial, que apoya a Rajoy cuando es de Derechas pero lo vapulea cuando dice que es de centro, apoyen el manifiesto, a mi, personalmente no me parece encomiable.
Pese a ello, sigo considerando a UPyD una buena opción política, a quien no veo como buena opción política y considero que el partido debiera separarse ideológicamente un poco de sus alegatos unitarios y en contra de la diversidad nacional y lingüística (vamos, anti-nacionalista), es a Savater.
Un tema de doble, sino triple, filo. ¿Con qué fin se ha emitido este manifiesto?
No acabo de ver la necesidad de ‘reratificar’ la oficialidad del Castellano como lengua del estado español.
Es definitivamente absurdo. Ya no sólo porque es una medida populista de unos que no son una opción respetuosa y tolerante con el resto de españoles que no piensan como ellos, si no porque burocratizar más el país y duplicar la legalidad existente es caro, largo y absurdo.
Es lo mismo que el contrato que querían que firmasen los inmigrantes, no está ya en la constitución, en el código civil y penal, lo que una persona puede o no hacer en este Estado, pues para que repetirlo??
Sólo son medidas para el populacho, para el nacionalismo español, tan peligroso como cualquier otro. Así lo siento y así lo digo.
A modo de propuesta y esperando que no se me coman los leones: No sería ideal que en los colegios de toda España se enseñaran las lenguas oficiales del Estado Español a modo de optativas como se enseña el francés??? Asi nadie podría quejarse de que es discrimando cuando va a territorios que los tienen como primera lengua, ni cuando se presentan a oposiciones, más que nada que si no lo sabes es porque no quisiste ya que te dieron la oportunidad. Si eso se hiciese, se acabaría con mucho debate político. Al final, España somos todos, con nuestras cosas en común y nuestras diferencias, cuanto más nos conozcamos, más nos comprenderemos, y más fuertes seremos, si es de eso lo que se trata.
Por favor, hagamos una España en la que quepamos todos y no una de la que solo se sientan orgullosos 4 y el resto nos iríamos gustosos.
El problema de la opcionalidad en las lenguas, es que el criterio de un/a muchacho/a a ciertas edades es nulo, por lo que muy posiblemente no adquiriese dichas optativas. Aunque no veo como mala opción el hecho de que las lenguas oficiales del Estado y de la Comunidad en concreto sean “obligatorias” (más que nada porque mucha gente sale de ESO y de Bachillerato sin saber expresarse mínimamente) y el resto de oficiales del resto del Estado como optativas.
Perfecto.
Es una buena idea, aunque si lo supieran los del manifiesto a lo mejor nos hacían una caza de brujas, nos bloqueaban los blogs o nos mandaban a la hoguera. Es que hay que ver como está el patio y luego hablan de democracia.
Lo dicho, un tema delicado. El tema del bilingüismo nos toca de cerca a aquellos que hemos nacido en comunidades autónomas con ‘idiomas cooficiales’, en mi caso la comunidad valenciana.
Mi lengua materna es el valenciano (o catalán, como deseen llamarlo ya que son la misma lengua) y mi pensamiento suele desarrollarse en esta. No conozco por vivencia la situación de los colegios e institutos públicos dado que mi padre decidió que desde chico recibiera la educación en un centro privado donde, salvo la asignatura de idioma valenciano, todo se impartía en castellano (aún así, los docentes eran paisanos que por puro hacer solían responder a las cuestiones planteadas por los alumnos en la lengua en la que uno se les dirigiera, Yuri, que tuvo parte de su formación en el mismo centro puede avalar mis palabras).
Más allá de esto, opino que los centro públicos y estatalizados deberían tener la obligación en todo caso de ofrecer líneas de educación en ambos idiomas, siendo siempre de obligatorio aprendizaje de ambas lenguas en las comunidades autónomas bilingües. Si X quiere que su hijo Y se forme en valenciano, bien. Si desea que lo haga en Castellano, bien. Pero deberían ofertarse las dos opciones. Al menos, en la Universidad de Valencia, de la que formo parte ofrecen la docencia en ambos idiomas.
Respecto al ámbito de la administración pública, pues efectivamente, debería estar dotada de personal capacitado para atender en los respectivos idiomas de la respectiva comunidad. El ámbito del negocio privado ya es más ambiguo. Sin embargo, por mero respeto, creo que todo aquel que viva en una comunidad bilingüe debería tener la cortesía, sino la obligación, de al menos conocer y entender el idioma cooficial de turno. Todos conocemos el refrán popular, convertido en máxima universal, de allá donde fueras haz lo que vieras.
El manifiesto no es del todo descabellado. Entiendo que por una serie de factores históricos la lengua del territorio castellano haya sido asumida como la lengua estatal, y lo acepto. Sin embargo veo en el texto un tufillo rancio que me recuerda al sistema hipercentralizado francés, siempre buscando una homogenización cultural y lingüistica. Cabe recordar que Francia es la nación con mayor diversidad lingüística de Europa ya que más allá del francés existen otras realidades idiomáticas como el occitano, el corso, el gascón, el franco-provenzal de origen romance, el holandés y el alsaciano, de origen germánico y el bretón de origen celta. Yo, personalmente, no deseo vivir en una nación con un centralismo tan acusado como para que revierta en mi cultura y por ende no tenga cabida.
Querría puntualizar sobre algo que has dicho, Julio. Te cito:
Siempre he mantenido que las lenguas debieran quedar fuera de la política, ya que las lenguas son cultura y la cultura jamás debiera ser manipulada políticamente, dependiendo del cariz político de un grupo u otro.
Es imposible establecer una separación entre cultura y política. La política en sí es cultural. ¿Acaso parte del ideario de ciertos partidos no alberga concepciones culturales tales como el cristianismo?
Eso es verdad, Julio. Mi padre siempre me ha dicho: “hija, nunca pases de política, cree lo que quieras, pero que la política no te sea indifirente porque la política es hasta el pan que te comes”
Y la vida me ha demostrado que mi padre tiene razón, todo, todo es política. Otra cosa es utilizar cualquier cuestión con fines electorales, por que todo es política pero no todo es electoral. Hay que marcar la diferencia, sobre todo ha muchos que no distinguen la línea.
Un debate interesante
perdonad, se ha colado una h en un a que no debería llevar. Perdonen
Que hayamos pervertido la política para adherir a ella cualquier cosa, no significa que todo sea politizable o político, estaríamos hablando pues de un politicismo tal que no podríamos hablar de sexo sin mediar política en la conversación. No, la cultura no es política, lo que puede ser política son las medidas tomadas para proteger una lengua y evitar su desuso, no la lengua en sí. Política son las medidas encaminadas a la protección de ciertas formas de expresión presionadas por un movimiento impositivo, no la cultura en si. Política son las medidas encaminadas a permitir la libertad de culto (incluyendo el ateismo) no la religión en si.
Lo que pasa es que en España ya no distinguimos que es política y que no.
Hombre tendrás que reconocerme que la política es algo puramente cultural.
No, no te lo reconozco, en cambio entiendo lo que quieres decir. Conceptuas la cultura como algo extenso, es decir, cultura occidental, cultura oriental, cultura mercantilista, capitalista, comunista, cultura x. Por ende, la política es cosa de una cultura, de x parte de la población mundial. Pero eso es sólo una acepción de cultura y una acepción de política.
Respecto a los que preguntan que fin tiene el manifiesto, en el 2009 la lengua oficial de los colegios en el Pais Vasco será integramente el castellano, y vi un documental (30 minuts), donde a los niños inmigrantes se les separaba del resto de niños, y hasta que no sabían hablar catalán no los integraban (a lo mejor meter a niños en un zulo es un ejemplo de integración y no lo sabíamos).
El problema no viene por la parte castellana, sino por el nazionalismo más radicales, que necesitan valerse de elementos como la lengua para segregar a la población
No Jodamos Ruben, hazme el favor de poner, al menos en España nacionalismo con c, no con z, no me seas demagogo y bruto. Amén de lo que dices, el modelo de integración catalán es el mismo que el francés. El mismico, y somos tan imbéciles que en lugar de aprender de lo mal que les fue a los gabachos haciendo lo que hicieron (que comentaba Odiseo por arriba) y no aplicando el mismo sistema, erramos igual.
Considero como cultura todo aquello que está presente en la actividad del ser humano, que no le viene en los genes, y que se transmite de generación en generción por aprendizaje.
La política encaja aquí.
No había leído el comentarío de Rubén, así que reescribo. No veo en absoluto al que a los inmigrantes se les exija un esfuerzo integrador. No cabe ser tan estúpido como para tomarse la tolerancia de modo que el grueso migratorio se nos acabe subiendo a caballo a los ciudadanos españoles. Qué menos que nuestros huéspedes conozcan, y sobre todo respeten, lo que somos. Hablar de zulos y mierdas semejantes ya me parece demagogia pura y de la más barata.
Aprovecho para poner una mejor defición de cultura, la dada por la rae, y así veremos si la política se contempla como un concepto cultural:
2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
A mí me da que la política es tanto un conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico, como un conjunto de modos de vida y costumbres. Por lo tanto, es normal que la política se vea salpicada por otros aspectos culturales del ser humano. Llámame tonto si no es así.
No pienso, ni se me ocurriría jamás, llamarte tonto. Es una palabra muy despreciativa que equivale a un nivel de CI que se, por como escribes, que no tienes. Así que no lo vuelvas a insinuar, o me enfadaré :p
Centrándome en ello, ale, tiro yo de RAE XD:
político, ca.
(Del lat. politĭcus, y este del gr. πολιτικός).
1. adj. Perteneciente o relativo a la doctrina política.
2. adj. Perteneciente o relativo a la actividad política.
3. adj. Cortés, urbano.
4. adj. Cortés con frialdad y reserva, cuando se esperaba afecto.
5. adj. Dicho de una persona: Que interviene en las cosas del gobierno y negocios del Estado. U. t. c. s.
6. adj. Denota parentesco por afinidad. Padre político (suegro) Hermano político (cuñado) Hijo político (yerno) Hija política (nuera)
7. f. Arte, doctrina u opinión referente al gobierno de los Estados.
8. f. Actividad de quienes rigen o aspiran a regir los asuntos públicos.
9. f. Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.
10. f. Cortesía y buen modo de portarse.
11. f. Arte o traza con que se conduce un asunto o se emplean los medios para alcanzar un fin determinado.
12. f. Orientaciones o directrices que rigen la actuación de una persona o entidad en un asunto o campo determinado.
Entiendo perféctamente lo que quieres decir, y creo que tu entiendes lo que yo quiero decir, no niego que es necesario que exista cultura para que exista la política Odiseo, pero la cultura no es parte de la política.
Intelego!
Desde luego que yo tampoco veo la necesidad de ser de este manifiesto, como bien se dice ya está contemplado en la Constitución y en los correspondientes Estatutos.
Y si el problema es que no se cumplen, como decía algún comentario, es cosa distinta. Entonces habra que trabajar justamente para que se cumpla la norma, pero no por ello modificarla, además que creo ya está bien clara.
Por otro lado, que mania con que en Valencia vivimos la opresión del nacionalismo, por suerte aquí no sufrimos tanto como en P Vasco y Cataluña respecto a la escolarización tanto en Castellano como en Valenciano, es más, en mi instituto los grupos en Valenciano se daban (y se siguen dando) en Castellano porque no hay profesores valencianoparlantes suficientes, y en mi Universidad (la Politécnica) más de lo mismo.
En fín, una vez más se agradece volver a respirar sentido común por este blog. Y animo a los intelectuales a que ocupen su esfuerzos en no levantar polémica, que es lo único que este manifiesto va a conseguir, que después criticamos que los nacionalistas sólo usan la lengua como arma de batalla.
Saludos.
Julio, yo si pienso que la cultura es política aunque no se deba politizar con ella. Pero entiendo lo que quieres decir. Depende del concepto de cultura y política que cada uno emplee.
En cuanto a lo de los zulos para inmigrantes. No sé hasta que punto es cierto. Yo tengo unos amigos recien llegados de Cuba con una niñita de 5 años.
En noviembre empezó tercero de infantil en un cole publico de Terrasa (Barcelona) y no la metieron en ningún zulo o barracón. Fue a clase con el resto de los niños y fue aprendiendo catalán a base de usarlo. Al principio lo paso un poco mal pero en dos meses ya estaba plenamente integrada. Pero esto mismo le hubiese ocurrido de irse a vivir a cualquier lugar donde la lengua no sea exclusivamente el castellano.
No estoy de acuerdo con un comentario de Odiseo que dice que “No cabe ser tan estúpido como para tomarse la tolerancia de modo que el grueso migratorio se nos acabe subiendo a caballo a los ciudadanos españoles”. Lo primero a mi no se me sube a caballo nadie por no conocer mi cultura y costumbres. Creo que es cuestión de tiempo, respeto y tolerancia. Que no tengo que exigirle nada siempre que cumpla con las leyes establecidas me guste o no lo que haga. No creo que nadie tenga derechos sobre otros por nacer en un lugar o en otro. Por lo que si existen dichos zulos, aunque mi experiencia sea otra, son deplorables. La única forma de integración es la convivencia. Si quieres que los inmigrantes se integren y sean parte de la sociedad, no los margines, si quieres que aprendan un idioma, hazlos parte de la clase, de la escuela. Los guetos nunca integraron, solo marginaron. Los zulos son la peor forma de hacer a los inmigrantes parte de nuestra sociedad.
Es un grave error.
Y a parte de todo esto: Las lenguas son cultura (da igual que sean política) y como cultura, bienvenidas sean todas.
Mirad este texto, resumen total de un ideario que puedo hacer mío: http://www.elpais.com/articulo/ultima/comun/elpepiult/20080628elpepiult_1/Tes
El propio Fernando Savater ha dicho que es política.
Sinceramente no me he leído el manifiesto, pero no se hasta que punto que es lo que defiende, ni que razones hay detrás.
Vi un debate en la CNN, en el que participaba Savater. Lo único que puedo decir es que es un pedante.
Lo único que argumentó que sea grave, fue que “a un amigo suyo” le dieron unos papeles del ayuntamiento en Valenciano, Inglés y Alemán.
Primero que todo, lo dudo, y la otra es, que al ayuntamiento le puede caer un pleito de mil pares de cojones, así que no creo que sean tan estúpidos, seguramente fue un error administrativo.
¡hola Julio!
Beno, curioso que ambos editásemos posts al respecto. El mío, por si tienes curiosidad (y creo qeu groso modo coincidimos en pareceres) es éste:
http://estodigo.blogspot.com/2008/07/hablar-o-falar.html
Pd: que es tema polémico lo atestigua que menda haya tenido que bloquear los comments antes de que se montase la de San Quintín
Pues la verdad es que si Sr. Punch, no sabía que entre los blogs comiqueros de vez en cuando se mezclasen cuestiones que poco o nada tienen que ver con el mundo tebeil (lo que demuestra que tengo una imagen prehecha y estereotipada de muchos blogs comiqueros XD)…
Es un tema polémico si nos dejamos llevar por las limitaciones de muchos de los contertulios que defiendenuna única lengua, si somos democráticos no tiene por que serlo.
Salud!